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[原创]也谈当99坦克遇到90式 与猛禽-99商榷 [2008-1-13 14:53:20]
发表者:向下600米 | 评论[3] | 点击[274]
今天在铁血闲逛 看到猛禽兄写的这部语言华丽 排版精良的帖子 觉得猛禽兄在写帖的时候确实下了一翻功夫
先说一声辛苦了
接下来就对猛兄帖子的内容我们一起探讨一下 为了不泄密 请原谅我在数据上的含糊不清

1 夜战能力 : 90式定型于1990年 90年至今一直没有对其夜视仪进行改进的报道 有报道说他的发现距离在4000米左右 但是 发现距离并不等于可识别距离 就好象空空导弹一样 AIM120有效射程在70公里 但现有的战果都是在20公里内取得的 这就是个识别的问题.通过对90式夜间训练的视频分析 开火也是在800~1500这一坦克常见的交战距离 太远了就算看到也不会攻击(至于为什么我后面会讲到) 而反观中国99式 定型于本世纪初 其热成像的性能无庸置疑 就是装在59-D上的简易型 在常见交战距离完成目标发现识别都一不是问题
所以 说我军的99在夜战中就是活靶子 甚至都不用讨论 是不现实也是不正确的.

2 3公里内中等起伏地貌的交战: 正如猛兄所言 白天 大家的识别距离加大到了3公里 这个时候开始放烟雾 找隐蔽 我觉得 这点也值得商榷
在3公里的距离上 90式确实需要找掩蔽物 因为仿制的120MM火炮性能达不到原装货的水平 所以3公里的距离上90式无法交战!!!
3000米以上的距离 90式射出的穿甲弹需要2点多将近3秒的时间才能抵达目标 正常交战中 双方坦克均低速运动 3秒钟的相对位移已经接近6-7米 所以就算开炮也没意义 同时90也不会去找隐蔽物 而是要利用速度优势 进行冲击 争取拉进双方距离 然后才能发挥主炮400多毫米的穿甲威力 这就和美国在二战时用M4对付虎的战术如出一辙
而99式的火炮配有炮射导弹 导弹的好处就是不管你怎么跑 只要在我制导范围内 你就的挂 如果90式释放烟雾 好 你要快速抵近 我挂倒档倒车 由于火炮初速大 且穿甲威力凶悍的优势 99根本不需要向90那样要迫切拉近两者距离 当拥有4辆99的装甲分队 两辆后退诱敌并以导弹打击 两辆占据左右两翼用火炮阻拦 而90只能拼命去缩短距离 还要放烟雾 先不说有多少烟雾弹可放 就是驾驶员在烟雾里闭窗驾驶也受不了啊
至于射速 120MM的自动装弹机确实比较快 但是5%的故障率也实在让人........... 尤其是在战场环境下 这个只要装填25次弹药就必定故障一次的东西真是让人又惊又怕啊 再者说 作战不是打靶 8发/分钟和10发/分钟相比 意义确实不大 至于火控系统 二者都是大闭环火控 都有二次弹修正 不过一个是8年前设计 一个是18年前设计 其中优劣就不用说了

3 最为火爆刺激的近距离作战: 在猛禽设定的战场环境下 大家因为地形复杂 视野不良 只能近距作战拼刺刀了
而且双方的指战员都很有骑士精神 不用步兵掩护 不用其他火器协助 就是单纯坦克大战 这种距离下 99的火控优势就被削弱(请注意 我说的是99的火控优势) 这个时候 火炮威力和防护等级以及防止二次殉爆的能力就尤为重要
火炮的威力 这个就不用说了 中国坦克炮威力世界第一 这是谁都承认的 至于90式的仿制120滑 嘿嘿 也还可以~吧
防护的等级 90式布局与豹2几乎完全一样 但是战斗全重缺比豹2少了近10吨!!!! 这十吨肉去那里了? 两块前装甲貌似很厚 但是自研的"乔巴姆"和其他国家的"乔巴姆"效能是否一样呢 日本的工业优势在于精密制造 而研制高硬度 高韧性的复合材料并不擅长 (日本车也是以皮薄馅大著称 和欧美的结实厚重不一概念)
从其炮塔上部照片也可以看出 有些部位的侧装甲已经薄的达到了装甲车的标准.........
同时 车体的厚度也和猛禽所诟病的"最厚的装甲用在炮塔上?! "一样 90的炮塔也比单薄的车体厚 这在坦克设计中也是国际一致的 也就是把最厚的装甲用来最易受打击的地方 而炮塔 比车体的被弹率高多了 (坦克弹道平直 想要打击车体还要把炮口下调一点 先不说这样会降低反应速度 下调之后因为有初试角度的影响 到时候能不能打中都是问题)还是平平来一炮快 大家火线高都差不多 你两米我也两米 都对着炮塔干吧)

每次想到90的防护 就会想到我国老军工 号称军中第一炮的王治功的表情 那个时候有记者就国产105MM坦克炮对他采访 当时就提到了日本90式的防护 那个记者对这一幕是这么写的"老军工并没有回答 而是轻蔑的哼了一声"这轻蔑的哼了一声 记者记住了 我也记住了...

4最后一点自动装弹机的优劣:这里 猛禽对99的自动装弹机有个奇怪的描述"炮弹围绕炮塔座圈直立地排列着" 用炮弹来做轴承??!!
对于自动装弹机 人们看到了太多伊拉克的例子 这种先入为主的观念使的人们对T-72系列的装弹机和自动抑爆深恶痛绝.....
对不起 我只想说 伊拉克的猴版不但装甲质量打折 而且并没有安装自动抑爆装置 有的也是早期产品 不但可以灭火 还可以呛死成员
但是我们的自动抑爆熟悉历史的都知道 我们走的是以色列的精品路线 和俄罗斯的傻大黑粗产品是完全不同的
对于自动装弹机安装的位置 也是仁者见仁 智者见智 西方是整体定装弹 东方是可燃药筒分装弹 自动装弹机的结构 原理都不同 二者可比性不高了 而且到底是应该布置在中弹率低的底部 还是该包层铁皮然后顶在后脑;到底是可以做到全防护 还是连步兵火箭都可以击毁 这就要看战术要求的选择了 不过对日本来说 当时选择的机会可以说 是零...........

晕 说了这么多 还是那个意思 大家商榷 猛禽-99 欢迎你过来聊一聊 互通有无嘛

为了方便大家阅读 我把猛禽兄的贴链接放在下面 方便大家查阅
http://bbs.tiexue.net/post_2524911_1.html
本文内容于 2008-1-13 18:03:08 被向下600米编辑

千骑卷天下 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 14:55:31
#2
太专业了,写的太好了
阎皇 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 15:03:19
#3
是的是不错 我来支持楼主的原创
AE86_xiao [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 15:06:03
#4
99坦克威猛啊!
大唐风骨 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 15:48:43
#5
坦克是二战时期典型机械化装备,并赋予“陆战之王”美誉。但随着高科技大量应用军事装备,像二战数百辆坦克大规模集群壮观场面将不会再现,也不会出现没有任何协同的坦克大战,坦克在未来战争中的作用已经大打折扣。单独对两种坦克的性能进行分析,没有实际意义,武装直升机是坦克的克星,机动性能在好,防护能力再强也抗不住一枚反坦克导弹。在未来的的战争既然不是主角,之间的一些差异,对战局同样起不到主要作用,不会影响战争进程。
AE86_xiao [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 15:51:06
#6
再来支持下600兄的原创
铁血论坛一农民 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 16:01:33
#7
99坦克,我的最爱
hh0915 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 16:20:40
#8
就怕没机会和小日本打坦克战
暖暖123 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 16:29:54
#9
写的真专业,虽然俺看不懂。。。。。。。
暴风死神 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 16:30:16
#10
鬼子的90式坦克在生产出来后一直没有改进型号,而本来研制生产时间就比它晚的99式坦克采用很多世界上的先进技术。如果双方成员素质差不多的话,鬼子很可能被痛扁。
大米+步枪 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 16:33:48
#11
支持老暴的观点,谢谢600的发言,没看出来你还有一定的军装备的功底,是不是开过“拖拉机”?呵呵
向下600米 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 16:35:42
#12
 以下是引用大米+步枪 在第11楼的发言:
支持老暴的观点,谢谢600的发言,没看出来你还有一定的军装备的功底,是不是开过“拖拉机”?呵呵

呵呵
本文内容于 2008-1-13 16:51:29 被向下600米编辑
handpc [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 16:51:47
#13
还有个问题,其实已经牵扯到战略层面,就是战争潜力
猎豹突击 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 17:06:40
#14
长见识了, 路过顶一把!!!
亚细亚荣光 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 17:13:38
#15
谁会拿坦克打坦克啊,一般都不会出现这种情况
十一唯人 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 17:38:44
#16
文章有点长,也有点专业
先占位子,慢慢看
学焕 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 17:38:48
#17
写得很好,支持600
tomyan69 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 19:44:52
#18
分析的精辟啊
兵中十八子 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 20:02:39
#19
够水平,够专业,写的真不错,顶一下.
雪狼花 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 20:38:01
#20
zhuanye!!!
zhanxian3031 [发送短信] 回复:[原创]也谈当99... 2008-1-13 22:25:13
#21
1,为什么非要用90年代的产品与10几年后的比较呢,难道鬼子是打算一用到退役都不用改吗(想起单位那台普桑),10多年了就没有90ABCD的改造(大家都不清楚,不过钱烧的慌的鬼子也不会这么自信.)不知道LZ用过他们的光学产品,电子产品没有.
2.近战,不苟同LZ的99火控站优,理由见1条.在补充下,网上有99VS96的火控视频,很多无常识FF认为造假的那个 懒得讲深了.看了就知道.慢速行驶瞄准可以看出炮口无法咬死目标,车体的转向时更明显,可见低搭配96配的是逊于90的静动..那99肯定与90是动动猎歼,不说动动猎歼系统在实战中有多大的命中几率,一直锁定在来个急刹开火总比上下晃晃,停车了还等个好几秒锁定开火来的实在.
考虑到我们火控研制的起点和时间,不敢说比90好,和90持平偶就旧的是很大的进步了.不过99的压制系统如果起一定的作用,这个火控之争完全是一边倒.
倒是对125炮够自信.不过3公里,120就够不着了? 若干年以前,英国挑战的线膛4千多米掀了72......3千米够不着不如用M60A3了,
在说个常识,坦克炮的威力侵透力确实是个标准,不过打不透不等于就没用,命中的是最厚的炮塔正面的话,瞬间强大的冲击力可以造成车内背板 设备等的脱落,间接击伤车内成员,就算在怎么不济也可以造成车辆丧失战斗力,如果是其他部位?总之在这个距离,命中就等于你的坐骑变成废铁(你出发前烧了高香话可能还有机会若干次...)


近距离的机动性,这个不提也罢,那个90象个黄罐车了.T系列的底盘啊,永远的痛.
至于自动装弹机炮弹,弹药在没有空中优势放PP后面的话和自杀一样了.还是99的安全,那个T系列到99都是轴承状排列在炮塔下看到LZ质疑这个 真是汗,基本的东西了),...关键做好了防2爆 比90好太多了.
90的5%故障率,你信吗?我是如果是炮手出发前先打到故障出了才出去,然后打1发数1发,到24的时候就撤.玩笑了,90真是这样的水平比英国的枪还差远了,可以说上世界最失败之TANK前10.就算刚装备是5%,那个国家可以容忍它服役10年了还是打25发就撤?阿3吗?


本文内容于 2008-1-13 22:32:22 被zhanxian3031编辑

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